タモリ×藤井四段 57歳差初対談！実は「ブラタモリ」好き 「いつも面白いです」

タモリ×藤井四段　57歳差初対談！
実は「ブラタモリ」好き　
「いつも面白いです」



将棋の「山崩し」で対戦する藤井四段（左）とタモリ。
５７歳差の奇跡的な対談がここに実現！

◇タモリ×藤井四段　新春対談（１）

タモリと藤井四段が将棋対決！
２０１７年の主役ともいうべき
史上最年少棋士、
藤井聡太四段（１５）が
「最も尊敬する芸能人」が、
唯一無二の自由人タモリ（７２）。

飛躍の新年、５７歳差の
二人の初対談が実現しました。

対局や番組収録で多忙な中での
奇跡的な対談。

「藤井くんとオレは
出発点は同じだった」と
タモリもうなった
爆笑トークに、
将棋、山崩しの真剣勝負！

２回にわたってお送りします。

藤井　いつもテレビで
拝見しています。

タモリ　こういう機会が
あるとは思ってもみません
でした。

藤　そうですね、本当に。

タ　しかも、こんなに早く（笑い）。

――藤井四段は１５歳。
中学生です。

タ　この年で凄いことだなと。
自分のことを振り返ると、
な～んにもやってなかった、
地方のただのバカな中学生です
から（笑い）。凄いですよね。
もう生きていく道が決まって
いるわけですから。

――藤井四段が欠かさず
見ている唯一のテレビ番組が
ＮＨＫ「ブラタモリ」。

タ　ええっ！？

藤　その場所その場所で、
いろいろ新しいものを
発見しているというのが、
いつも面白いです。

タ　おお！ありがとうございます。

――一番好きな回は？

藤　鉄道の街・大宮とか。

タ　おお！！鉄道好きなんですか？

藤　あ、はい。

タ　あっそう！大宮って
今じゃ鉄道の街で有名だけど、
元々は駅がなかったって
いうから凄いよね。

藤　そうですよね！

――タモリさんは鉄道の魅力を
世に広めた立役者ですが、
藤井四段は「なに鉄」？

藤　撮り鉄とかではないん
ですけど、たとえば京急の
ドレミファインバータ
（※１）とか好きです。

タ　（大ウケしながら）あれ、
なくなっちゃうんだよね。

藤　そう、なくなるんですよねえ。

タ　原田芳雄さん（※２）も
好きだったねえ。
あの人、ジオラマを作って、
駅前の土地を分譲して
いましたから（笑い）。

俺に「買わないか？」って
言ってきた。

藤　ウハハハハ！

タ　そういえば「タモリ倶楽部」
（※３）で凄い人がいて、
プラレールで山手線を
全部リアルに再現していた。

えっ！それは凄いですね。

タ　凄く細かいんです。
微妙に規格が合わない場合は
全部自作して。
好きな人はいるもんですね。

よくできてるな～って。
ビルのワンフロアいっぱいに
作ってた（笑い）。

藤　僕も小さい頃はプラレールを
やってました。

タ　俺らの頃はプラレール
なんてなかったから、
駅の設計とかを図に書いて
遊んでいたんです。
架空の駅を。
そう、架空の地図を書く人がいて、
自分で気に入った地図を
作っていくんですよ。

街や鉄道やコンビニも
新しいものを作って。

完成するのに一生
かかるそうです（大笑い）。

藤　アハハハハ！

タ　そんな人が何人もいて
共同作業している。
みんなで話し合って、
よくできているんです。
この地名はこの地形だと
おかしいとか、
女子校の位置がどうのとか。

――藤井四段もやりますか？

藤　いや、ちょっと…。
それほどのインスピレーションは
ないです（笑い）。

――鉄道と将棋で通じるものは？

藤　どうでしょう。
対局時の移動とかは（鉄道で）
楽しんではいるんですけど。

タ　将棋やってると、
他のことは考えないんでしょ？

藤　どうしてですか？

タ　見るところが多すぎて。
スピードが速くて見過ごして
いる所があるでしょ。

あそこ、ちょっと行って
みたいとか。
乗ってすぐに車窓の
ブラインドを下ろす人が
いますが、あれ腹立つねえ
（一同爆笑）。

せっかくのチャンスに
何やってんだと。

ちゃんと見なさいよって。

藤　ワハハハハ！

タ　品川から多摩川まで
新幹線沿いを何度か
歩いたことがあるんです。

気になっている家とかを
のぞいて。
あの神社みたいのは何だ？と
行ってみると、伊藤博文の
お墓だったりする。

そこには一軒家があって、
あれは墓を守っているのかなあ。

墓守なんでしょうね。

藤　僕も景色はよく見ていますが…。
やっぱり凄いですね。

――「ブラタモリ」を見て、
行きたくなった所はありますか？

藤　１０月に放送された
立山とか行ってみたいと
思いました。

タ　あれは良かった！
一度は行ってみたかった場所なので。

藤　タモリさんの行きたい所に
行けるんですか？

タ　一切ない（笑い）。

藤　ええっ！？

タ　スタッフから
「どこかありますか？」
とも聞かれない。
泊まる所しか知らされていない。
その日の朝、ロケバスに
乗るんですけど、
どこに行くとか一切説明なく、
突然降ろされる。

ひどいときはロケバスの
カーテン全部を閉められる。

とんでもなく遠回りする時も
あって、理由を聞いたら
「ちらっと見えたらまずいので」と。

あれじゃあ、どっかの国の
拉致だね（笑い）。

藤　そのまま撮影に？

タ　そうなんです。朝食の際、
行きそうな所の話をすると
「まあ…ちょっと」って反応で。

ああ、そこに行くんだなと（笑い）。
その方がこっちも面白いですからね。

――せっかくなのでお二人で
将棋の「山崩し」でもやりますか！

藤　うわぁ、子供の頃以来ですね。
５年ぶりくらいです。
小学生の頃です。

――藤井四段の「子供の頃」って
何歳くらいのこと？

藤　まあ、１０歳くらいですか。

タ　小島よしおがデパートの
屋上でネタをやったら、
８歳くらいの男の子が手を
叩いて笑って「懐かしいなぁ」と
言ったんだって。

藤　アハハハハ（大笑い）。

タ　どれぐらい前だと懐かしいん
だろうね（笑い）。
自分の生まれ育った所の景色が、
藤井くんの子供の頃と
現在であまり変わらないと
思うけど、俺らは全然違うから。

跡形もない。風景がまるで違うからね。

――では、藤井さんから山崩しを。

藤　５年ぶりなんで手が震えますね。

タ　俺はおそらく６５年ぶり（笑い）。
音を立てちゃいけないんだね。
じゃあ音が聞こえなきゃいいんだ。

藤　アハハハハ。

（藤井四段が鮮やかな手つきで
１駒獲得し、タモリも慎重に
１駒ゲット）

タ　意外と難しいね、これ。

藤　盤の一部が盛り上がってますから。

タ　そうなの！？盛り上がって
いるんだあ。

藤　２枚いっぺんに持って
いこうと、狙っているんですけど…。
ちょっとこれ、難しいです。
アア～ッ！

――藤井さん、欲張りすぎて
倒れちゃいました！
タモリさん、音は聞こえましたか？

タ　いや、聞こえなかった。
藤井くんの「アア～ッ」の
声が大きすぎて（笑い）。

藤　ワハハハハ。ではもう一度。
いや、これ難しいなあ…。
あっまた、アア～ッ！

タ　アアア～ッ！（一同大爆笑）

(※１）京急２１００形などの
電車のモーター音の愛称。

(※２）２０１１年に他界した
不世出の名優。大の鉄道ファン。

(※３）テレビ朝日で３５年
続く長寿番組。
シュールな内容で鉄道の魅力を
さまざまな角度から紹介し
続けている。



スポニチアネックス1/4(木) 10:00配信

最終更新:1/4(木) 11:56

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000079-spnannex-ent

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